史海回眸:1908年袁世凯作秀答美国记者问( 二 )


正像常常发生在清国官员身上的情况那样,袁通过询问我的近况来开始我们之间的交谈 。他问我这次是从哪里来北京的?当我告诉他我刚刚到过满洲时,他就针对我在那里的情况问了一大堆问题,而这也是我非常乐意谈论的事 。
袁阁下大谈中美关系
我非常愿意与袁讨论,因为这让我有机会了解在东方危机的问题上袁自己的观点 。但正当我准备记录时,袁却把话题转到了美国总统竞选上 。他说虽然他是西奥多·罗斯福总统的崇拜者,但同样也相当推崇塔夫脱先生 。去年秋天,塔夫脱先生在上海发表了对大清国很友好的讲话,这给清国上下都留下了深刻的印象 。袁热切期望塔夫脱先生能有机会成为下一届美国总统,并说很多清国人都有这种情感,因为他们觉得塔夫脱先生对远东的情况非常了解,并且真诚地倡导要尊重大清国的主权和领土完整 。
谈到美国时,袁说道:“我一直期待着访问美国 。在所有未访问过的国家里,最吸引我的就是美国 。这也许是因为,在我周围,有很多年轻人都是在美国接受教育的 。但我觉得,尽管我们两国政府在形态上有明显的差异,但实际上,美国比任何一个西方国家更接近我们的体制 。我已经注意到,受美国教育的清国人,比受欧洲教育的更能容易地将他们所学到的知识运用于我们国内和管理 。并且据我所知,贵国政府的基本规则也与我国政府极为相似 。”
“您对中美关系怎么看?”我问道 。
袁说:“大清国的政治家们,自从开始考虑我国的国际关系时,就认为我们和美国的关系是非常重要的 。这种看法从来没有像现在这样真切,并且将来也定会继续下去 。我觉得,我们需要和贵国保持友好和令人满意的关系,这种需要的程度怎么说都不过分 。贵国一直是大清国的朋友,并且贵国人未错过任何机会以无私的方式表示出这一点 。的确,美国一直对东方国家非常友好 。如果说在不远的将来,大清国在关系到国家主权和领土完整的严峻时刻必须挺身抗争的话,我们会期待并信赖美国能够为保护我们的权利而在国际上施加影响 。当然我们会对所有那些友好的列强国家抱有同样希望,然而我们更加信任美国 。”
“清国人民怎样看待美国舰队访华的提议?”我问道 。
“我本人对于贵国政府宣布他们正在善意地考虑我们的邀请而感到高兴 。并且我确信,大清国的民众也与我有同样的感觉 。众所周知,大清国已经被外国武力很多次地‘访问’过了,我是说包括友好的和非友好的 。然而在这件事上,甚至在此之前从未有过任何一支外国海军舰队认真考虑过我们的愿望,或者曾友好地等待我们邀请 。大清国人民能够通过美国海军的友好访问而理解到贵国对我国的友谊和重视 。并且我可以向你保证,你们的舰队会受到我国的友谊和重视 。并且我可以向你保证,你们的舰队将受到所有清国人民的欢迎 。我希望不会发生什么事阻碍这个计划的实施 。大清国人把这件事当成我国对外关系的一个转折点 。”
袁世凯俨然一名“改革家”
我向袁世凯阁下保证,我自己对大清国有如下印象,那就是:“大清国的管理体制和民众从本质上都是趋向民主的 。如果民主的历程一经启动,就将极大地增加帝国复兴的可能 。”另外,我还就大清国的现状以及他对改革的期望向他提问 。
“我们内部的管理体制必须从根本上加以改革 。”袁说道,“但这却是一件说起来容易做起来非常难的事情 。因为它牵涉到要彻底改变甚至推翻现在体制的某些方面 。而这个体制已经存在了许多个世纪,诸多因素盘根错节地紧紧交织在一起 。就民意支持的状况而论,我感到可以肯定的是,如果给我们时间再加上机遇,我们无论如何都能够实现改革的大部分目标 。”